Özgür Özel: İlk genel seçimde kötü bir sonuç alırsam derhal bırakırım

ANKARA - Mahallî seçim yaklaşırken tüm atakları merak edilen, yalnızca muhalefet partilerinin değil iktidar bloğunun da adımlarını dikkatle izlediği CHP Genel Lideri Özgür Özel, önümüzdeki haftadan itibaren muhalefet partileriyle temasa geçileceğini, önderlerden randevu almaya ve görüşme trafiğine başlayacağını açıkladı.

Yerel seçim iş birlikleri için “seçim bölgesine özel ikili iş birliği modelleri” üzerine çalışılması gerektiğini belirten Özel, İstanbul'a başka bir parantez açtı ve "İstanbul sorunu Türkiye sıkıntısı, tüm siyasi partilerin bu türlü bakacağını düşünüyorum" dedi.

Pervin Chakar konserine gitmesi sonrasında kendisine yöneltilen tenkitlere de cevap veren Özel, "Hiç pişman değilim" diye konuştu.

Özel'in Gazete Duvar Ankara Temsilcisi Nergis Demirkaya ve Gazete Duvar Parlamento Muhabiri Ceren Bayar'ın sorularına verdiği cevaplar şöyle:

'ANKETLER DUYGUSAL KOPUŞ SIKINTISININ HALLOLDUĞUNU GÖSTERİYOR FAKAT REHAVETE KAPILMAYACAĞIZ'

Kurultaya giderken, 'duygusal kopuş var, seçmen sandıktan uzaklaşıyor' demiştiniz. Delegeleriniz de bu görüşe katıldı ve değişimi gerçekleştirdi. Bu değişim nasıl bir tesir yarattı? Bahsettiğiniz duygusal kopuşu gideren bir değişim oldu mu, bir anket var mı, gözlemleriniz neler?

Anketler bunu dayanaklar nitelikte. Ancak anket şirketleri; "bu kadar hissin ve heyecanın yüksek olduğu bir periyotta ölçüm hakikat sonuç vermez" diyor. Yani birinci anketlerin rehavetine kapılmamaya çalışıyoruz. Lakin alanda gördüğümüz her şey, duygusal kopuş sorununun hallolduğunu, Cumhuriyet Halk Partisi seçmeninin ve küskün muhalif seçmenin bu değişime bir kredi açtığını gösteriyor.

'İNSANLAR DEĞİŞİME KREDİ AÇTI, BU KREDİYİ DÜZGÜNE KULLANMAK NİYETİNDEYİZ'

Değişimin şahısla sonlu olmadığının görülmesi bunu daha da kalıcılaştıracak. Zira biz yalnızca genel lideri değiştirmedik. Takımlar değişti, takımların yapısı değişti. Yaş ortalaması 43 olan bir Parti Meclisi, yaş ortalaması 46 olan bir Merkez Yürütme Konseyi, yarısı bayan, yarısı erkek olan bir gölge kabine var. Tüm bunlar partide çok şeyin değişeceğini gösteriyor ve buna önemli halde kredi açıyor beşerler. Bu krediyi güzele kullanmak ve sürdürmek niyetindeyiz.

'CHP SAĞA, SAĞCILARA DÜŞMAN DEĞİL'

Önceki Genel Lider Kemal Kılıçdaroğlu devrinde parti tabanını büyütmek için yapılan çeşitli açılımlara dikkat çeken partililer, “CHP bu açılımlara sahip çıkıp genişlemek, büyümek için mi çalışacak yoksa dar, grupçu bir anlayışla mı yol alacak?” diye soruyor. “CHP, CHP’lilerindir”, “Partinin öz evlatları ile yol alacağız” halindeki telaffuzların yarattığı kaygıyı lisana getirenler var. Bu tasaları de dikkate aldığınızda sizin de yakın vakitte “tuz buz etmeliyiz” diye söz ettiğiniz “yüzde 25 cam tavan” nasıl kırılacak?

Partide karar alma sistemlerinde seçilmişler yerine atanmışların olmasının ve onların tartıyla sağ siyasetten gelen şahıslar olmasının örgütte yarattığı rahatsızlığı lisana getirirken kullanılan kimi sözler, dışarıdan dinlendiğinde “CHP sağa, sağcılara, sağ siyasetçilere düşmanmış” üzere algılanabilir. Bu türlü bir niyetimiz yok.

Geçen seçimdeki ittifak sürecini şöyle tanımlamıştım ben; 6 koşucu birbirine zincirle bellerinden bağlı halde koşmaya çalışınca herkes birbirine mahzur oluyordu. Ben ittifak sıkıntısının, genel seçimler boyutunda seçimlere yanlışsız ele alınması gerektiğini, o müddette herkesin kendi kimliğiyle siyaset yapması gerektiğini düşünüyorum. Cumhuriyet Halk Partisi'nin de sol-sosyal demokrat kimliğiyle kendisini halka anlattığında o cam tavanı tuzla buz edebilecek potansiyelinin olduğunu düşünüyorum.

Çünkü yaptığımız sağa açılımlar, sağdan transferler ya da sağcı danışmanların verdiği akıllarla yüzde 25'i bir türlü aşamadık. Hatta anketlerde tek başına yüzde 28 gözükürken ve yüzde 30 alabilme potansiyelimiz varken 60 bireye listelerde yer verip 39 milletvekilinin seçilmesini sağladık. Bu, toplamımıza yüzde 25 getirdi. Demek ki bu toplumda da bir karşılık görmedi.

'SOL SİYASETLERLE SAĞA AÇILACAĞIZ'

O yüzden biz bugün sağa oy verenlere açılacağız lakin sol, toplumsal demokrat, eşitlikçi, adil, onlara sahip çıkan, onların yoksulluğuna, işsizliğine, güvencesizliğine itiraz eden bir yerden açılacağız. Sol siyasetlerle sağa açılacağız. İsmine illa sol demek durumunda değiliz. Ancak örneğin DİSK'le birlikte savunduğumuz “Vergide adalet” 20 milyon kişiyi ilgilendiriyor. Emin olun o 20 milyonun 16 milyonu AK Parti'ye oy vermiştir.

'YÜZDE 25'LİK CAM TAVANI CAM TABAN YAPIP SIÇRAMA NİYETİNDEYİZ'

Bu yüzden biz sağa oy verenlerin Cumhuriyet Halk Partisi'ne oy vermesini, sağcıları getirip “biz de sağcıyız” diyerek ya da sağ lisan kullanarak değil, sol siyasetlerle, eşitlikçi siyasetlerle onları etkileyeceğimize yönelik bir inançla bunu söylüyoruz. Ve yüzde 25'lik cam tavanı cam taban yapıp sıçrama niyetindeyiz.

'İKTİDAR BİZİ ANAYASA DEĞİŞTİRME MİNDERİNE ÇEKMEYE ÇALIŞIYOR'

Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın “50+1 kaidesinin değişmesi isabetli olur, yanlış işler yapılıyor” açıklamasıyla başlayan, MHP Genel Lideri Devlet Bahçeli'nin değerlendirmeleriyle devam eden tartışmayı nasıl okuyorsunuz? Bu tartışma neden açıldı sizce?

Bu tartışmaya ait 2 şey söyleyebilirim. Birincisi iktidar bizi Anayasa değiştirme minderine çekmeye çalışıyor. Biliyoruz ki oradaki niyeti halis değil. Daha demokratik bir anayasa yapmak değil, tersine Anayasa Mahkemesi'ni güçsüzleştirme niyeti var elbette. Yalnızca bizi değil, bütün muhalefeti, siyaseti. İkincisi Tayyip Erdoğan'ın çok rahatsız olduğu bir şey var; o da gündemin kendi dışında belirlenmesi. 2 haftadır bütün Türkiye değişimi konuşuyor. Kesinlikle kimi anket sonuçları onun önüne de gidiyor ve bizi kendi gündeminin içine çekmek için bir tuzak kurdu. O yüzden küme toplantısında "Bizi meşgul etmeyin" dedim.

Cumhuriyet Halk Partisi'ndeki değişimin lokal seçimlere çok olumlu yansıyacağı bir atmosferdeyiz. Bu olumlu atmosferi Tayyip Erdoğan'ın bir kadro siyasi uyanıklıklarına terk etmek istemiyoruz.

"MHP ve AK Parti ortasında çatlak var, AK Parti MHP’yi sırtından atmak istiyor" yorumları için ne dersiniz? Argüman edildiği üzere Erdoğan yeni bir ortak arayışında olabilir mi?

Bunların hepsi kayda paha değerlendirmeler ancak ben bu gündemle meşgul olup temel gündemi kaçırmak istemiyorum. Bu ülkenin yoksulluk gündemi var, işsizlik gündemi var, sarsıntı bölgesinde çok önemli kasvetleri var, öğrencilerin barınma sorunu var. Sistem asansörde öldüremediğini zehirleyerek öldürmeye çalışan bir noktaya geldi. İktidarın gündemiyle meşgul olmak isteyenler meşgul olsunlar. Biz gerçek gündemle meşgul olacağız. İktidarın gündemine de çok net bir yerden yaklaştık; Anayasa'yı yok saymak darbe teşebbüsüdür, buna direneceğiz. Onun dışında kendi gündemimizle ilgileneceğiz.

'KÜRT SEÇMEN DE MİLLİYETÇİ SEÇMEN DE AK PARTİ VE MHP'NİN ONLARI HANGİ AYAZDA BIRAKTIĞINI UNUTMAZ'

İki parti ortasındaki kriz imgesi, kendi krizleriyle boğuşan bir DÜZGÜN Parti, son derece değerli olan Kürt oyları... AK Parti'nin HEDEP ve YETERLİ Parti'ye göz kırptığı ve bir lokal seçim hesabı olduğu yorumuna katılır mısınız?

Her şey mümkün olabilir lakin “Kış geçer, kurt yediği ayazı unutmazmış” derler. Bu ülkenin muhalefeti Adalet ve Kalkınma Partisi'nin ve MHP'nin onları hangi ayazlarda bıraktığını unutmaz. Örneğin kongrelerinin yargı oyunlarıyla, saray müdahalesiyle iptal edilmesini milliyetçi seçmen unutmaz. “Türkiye'de herkes eşittir ancak Kürtler daha az eşittir”, “Kürtlere belediye lideri seçtirmeyiz"i Kürt seçmen unutmaz. Yani kış geçer kurt yediği ayazı unutmaz, Kürt de yediği ayazı unutmaz.

YENİ ANAYASA: CUMHUR İTTİFAKI'NIN MUTFAĞINDA PİŞMİŞ BİR YEMEĞİ, “GELİN BİRLİKTE YİYELİM” DERLERSE BİZ YOKUZ

İktidarın sonlarını çizdiği bir anayasa değişikliğine karşı olduğunuzu açıkça söz ettiniz. 50+1 tartışmalarıyla birlikte düşünecek olursak, parlamenter sisteme geri dönüşün önünü açacak, tahminen yarı başkanlık sisteminin tartışılabileceği bir değişiklik teklifiyle kapınız çalınırsa yanıtınız ne olur? Kırmızı çizgileriniz ne olur?

Buradaki birinci ön koşulumuz şu; iki parti bir ortaya gelip “Biz bir anayasa yaptık. Bu anayasaya dayanak verin” derlerse yani 2017 modelinde bir şey yaparlarsa biz orada yokuz. Anayasa değişikliği toplumsal mutabakatla olur. Bu metnin yazılması için toplumun tamamının temsil edildiği bir yerde, bir metnin olgunlaştırılması lazım. Bu yer Türkiye Büyük Millet Meclisi'dir. Meclis'in yasal kurullarıdır. Partiler ortası ön kurul olabilir. Parlamento dışı muhalefeti de dışlamamak kuralıyla ön görüşmeler yapılabilir. Bir metin müzakere edilecekse o metnin Anayasa Kurulu'nda görüşülmesi lazım. Yani Cumhur İttifakı'nın mutfağında pişmiş bir yemeği, “Gelin birlikte yiyelim, üstüne sosu birlikte dökelim” derlerse biz o işte yokuz.

Kapımızı çalar ve “Biz şu standartlarda bir anayasa yapmak istiyoruz; yargı bağımsızlığı, kuvvetler ayrılığı, parlamenter sistem”, o vakit katkı sağlarız. Lakin “Yemeyi pişirdik. Gelin sosu birlikte dökelim” biz yokuz.

'LİDERLERDEN RANDEVU ALARAK GÖRÜŞME TRAFİĞİNE BAŞLAYACAĞIM'

Yerel seçimler yaklaşırken gözler üzerinizde. Birinci sınavınız olacak. CHP başkanı olarak iş birliği görüşmelerini ne vakit başlatacaksınız ve geride bıraktığımız seçimlerde oluşan hasarı nasıl onaracaksınız? Başkanlar çeşidine çıkmayı düşünüyor musunuz? Nasıl bir yol haritanız var?

Önümüzdeki haftadan itibaren yıl sonuna kadar; partilerle görüşme, iş birliği imkanlarının araştırılması, ölçme değerlendirmeyle mevcut belediyelerin durumuna karar verme, değişecek olan belediyeler için formül tespiti ve süratle belirlenmesi gereken yerlerde de adayların belirlenmesiyle ilgili 5 ana alanda harekete geçeceğiz. Ben genel liderler seviyesinde de temasların olması gerektiğini düşünüyorum. Bu mevzuda da üstüme düşeni gelecek haftadan itibaren yapacağım. Önümüzdeki haftadan itibaren birtakım temaslardan sonra önderlerden randevu alarak görüşme trafiğini başlayacağım.

'HEP BİRLİKTE İTTİFAK SÖZÜNÜ PERİŞAN ETTİK'

Bir ittifak stratejiniz var mı?

İttifak sözü çok yoruldu. Daima bir arada ittifak sözünü perişan ettik. İttifak sözünün kullanılmasının birlikte taşıdığı bir algı var; kalabalık ve başarısızlıkla sonuçlanmışlık. O yüzden bundan sonra iş birliğini tercih ediyorum.

'SEÇİM BÖLGESİNE ÖZEL İKİLİ İŞ BİRLİĞİ MODELİ ÜZERİNE ÇALIŞMAK LAZIM'

Bu lokal seçimlerde iş birliği iki parti ortasında ve yereldeki seçim bölgesi neyi gerektiriyorsa o parti ile birlikte yapılabilir. Bazen ikinin üstüne çıkılabilir fakat ikili iş birliği yaparak bu seçimlerde ilerleyebiliriz. Genel bir ittifak tarifi geliştirmenin, “burada daima birlikte olacağız” demek yerine seçim bölgesine özel ikili iş birliğiyle, birbirimize kaybettirmek yerine hem birbirimize hem ülkeye kazandırmayı tercih edeceğimiz bir model üzerinde çalışmak lazım. Yani seçim bölgesine özel, yereli de dinleyerek ikili iş birlikleri; çok gerekiyorsa üçlü, dörtlü güç birlikleri. Lakin üçlü ve dörtlü güç birlikleri istisnai durumlarda olur.

'İYİ PARTİ KARARLIYSA HÜRMET DUYARIZ ANCAK BEN ÜSTÜME DÜŞEN NE VARSA YAPACAĞIM'

İYİ Parti ise 81 vilayette aday çıkarmak konusunda kararlı. Bu durum sizin için bir dezavantaj olmayacak mı?

Hepimize sorumluluk düşüyor. UYGUN Parti iş birliği yapmama konusunda kararlıysa buna hürmet duymak durumundayız. Kimse bize mecbur değil. Lakin ben benim seçmenime iş birliği yapmamayı ya da onun önünü tıkamayı anlatamam. O yüzden üstüme düşen ne varsa onu yapacağım.

'HEDEP'İN TALEBİ ÇOK HAKLI, İŞ BİRLİĞİ OLACAKSA KAMUOYU BİLECEK'

HEDEP, mahallî seçim iş birliği için “şeffaf görüşme”, “şeffaf iş birliği” istediğini beyan etti, siz de şeffaf bir biçimde görüşeceğinizi söylediniz. Şeffaf iş birliğinden kasıt nedir?

Çok haklı bir talep. Siyasette art kapı diplomasisi her vakit vardır lakin yalnızca art kapı diplomasisi ile ittifak ya da iş birliği olmaz. Bazen kapalı kapıları art kapı diplomasisi açabilir. Bazen sıkılı yumrukları art kapı diplomasisi açabilir. Ancak bu, siyasette kalıcı ve ana prosedür olamaz. O yüzden şayet HEDEP'le bir görüşme yapılacaksa kamuoyu bunu bilecek. Bir iş birliği olacaksa, örneğin bizim ismimize birtakım yerlerde fedakarlıklar yapılacaksa, kimi seçim etraflarında bizim olmamamız üzere şey kelam konusu olacaksa bunu kamuoyu bilecek. Kamuoyuna izah edemeyeceğimiz ve savunamayacağımız, utanç duyacağımız bir iş birliği içinde aslında olmayacağız.

Geçen seçimin deneyimleri hafızalarda. HEDEP ittifakınızda olmamasına karşın çokça tenkit aldınız. Emsal tenkitlere karşı stratejiniz ne olacak?

Bir iş birliği yapıyorsak görünür olacağını söylüyorum. Görünmeyen bir şeye de kimsenin inanmamasını talep edeceğim. Bu açıklık ve şeffaflığın birtakım spekülasyonların da önünü kesebileceğini düşünüyorum. Ayrıyeten geçen süreçteki karalamalarla, bir ekip görüntü montajlarla o devir gereğince aktif uğraş edilmediğini düşünüyorum. Bu türlü şeyler yapılmaya kalkılırsa bunlarla faal uğraş ederiz.

HEDEP siyasi muhatabımızsa, onunla görüşüyorsak ve bunu beşerler biliyorsa bir öbür yerle, bir diğeriyle görüşmeye gereksinimimiz olmadığını da herkes bilir. Ancak görünürde hiçbir görüşme olmayınca ve manzarada bir de dayanak olunca “Demek ki bunlar gitmiş, bilmem nerede konuşmuş” algısı kamuoyunda satın alınıyor. Ben ne yapacaksam kamuoyunun gözünün önünde yapacağım.

'PERVİN CHAKAR KONSERİNE GİTTİĞİM İÇİN HİÇ PİŞMAN DEĞİLİM'

Pervin Chakar konserine gittiniz ve çok fazla tenkide maruz kaldınız. Bu tenkitlere ne dersiniz?

Hiç pişman değilim. Pervin Chakar'ı biliyordum fakat hiç canlı dinlememiştim. Ben konsere gittim, pişman değilim. Dinledim, çok keyif aldım. Bir daha bir fırsat olursa yeniden dinlerim. Ben bir bayan sanatkarın çiçek verilirken elini uzattığında elini öpmenin hiç yanlış bir şey olmadığını düşünüyorum. Pervin Chakar'ın elini öpmeyi, sanata, sanatkara ve taşıdığı kimliklere verilen bedel olarak görüyorum.

'DEVLET BEYEFENDİ PERVİN CHAKAR'IN HESABINI SORACAKSA TAYYİP BEY'E SORSUN'

Ben Pervin Chakar'ın geçmişteki bütün açıklamalarını biliyor değilim. Lakin Tayyip Erdoğan'ın Kürdistan lafını seçimlerde kullandığı bir yerde Pervin Chakar'ın bu türlü bir kelamı geçmişte kullanmış olmasının bana bir yük yükleyeceğini düşünmem. Yüklüyorsa, Devlet Bey'in de sırtına yükler, Tayyip Bey'in de yükler. Pervin Chakar sakıncalı bir sanatçıysa TRT Kurdî'de en çok çıkan sanatkarlardan biri. Devlet Beyefendi Pervin Chakar'ın hesabını soracaksa TRT Kurdî üzerinden Tayyip Bey'e sorsun. Ben pişman değilim.

'HALKIN GÖNLÜNDE OLAN BİZİM DE LİSTELERİMİZDE OLACAK'

Sadece 3 büyükşehir belediyesinde oylarda düşüş ve geriye gidiş olduğunu söylemiştiniz. Hangi büyükşehirler?

Geçmiş periyot yöneticilerimizden "11 belediyeden üçünde biraz memnuniyetsizlik var” kelamını duymuştum. Bende o anketler yok. Değişim sürecinden evvelki anketler. Biz artık yeni anketlerle bakacağız. Halkın gönlünde olan, bizim de gönlümüzde var. Kimse değişimci diye ödüllendirilmeyecek, kimse cezalandırılmayacak da. Halkın gönlünde olan bizim de listelerimizde olacak.

İl bazlı maksatlarınız nedir bu seçimde?

Bir sınıf düşünün, ilkokul birinci sınıf; okuyup okumayacağını merak ediyoruz. Nisan, mayıs aylarında öğretmen değişmiş. Artık haziranda karne alacağız. O yüzden bu sürece ne kadar süratli adapte olup ne kadar gerçek işleri yapabileceğimizle çok ilintili bu sorunun karşılığı. Ölçme kıymetlendirme sonuçlarını, biraz anketleri gördükten sonra bir şey söylemek isterim. Doğal ki mevcudu korumak ve geliştirmek temel amacımız lakin sayı ve bölge vermek için çok erken.

İstanbul ve Ankara için bir risk görüyor musunuz?

İstanbul ve Ankara'da seçimleri rahatlıkla kazanacağımızı düşünüyorum. Yapılan ölçümlerde de bu gözüküyor. İstanbul, Ankara ve Aydın'ı Genel Liderimiz da açıklamıştı. Biz de Parti Meclisi'ne MYK olarak yine aday gösterilmeleri teklifini götüreceğiz. Oralarda ben bir risk görmüyorum. Oraları tartışmaya açarsak riskli olur. Bir an evvel çalışmaya başlamaları lazım. Zati başladılar ve yeterli gidiyorlar.

'İSTANBUL PROBLEMİ TÜRKİYE SIKINTISI, TÜM SİYASİ PARTİLERİN BU TÜRLÜ BAKACAĞINI DÜŞÜNÜYORUM'

İstanbul için özel bir stratejiniz olacak mı? Yoksa bahsettiğiniz ikili iş birliği ya da üçlü güç birliği modeli mi işletilecek?

Bunu görüşmek lazım. İstanbul için 'Türkiye ittifakı' demiştik. En geniş iş birliğinin sağlanması lazım. Yazılı çizili bir şey yerine bir “İstanbul İttifakı” üzerinden tanımlanabilir yahut “İstanbul'un geniş güç birliği” olur. İstanbul sıkıntısı Türkiye sorunu. Ben bütün siyasi partilerin de bu işe bu türlü bakacaklarını düşünüyorum.

'İLK GENEL SEÇİMDE MAKUS BİR SONUÇ ALIR VE KAYBEDERSEM DERHAL BIRAKIRIM'

Kemal Kılıçdaroğlu'na en sık yöneltilen tenkitlerden bir tanesi seçim başarısızlıklarının akabinde genel başkanlığı bırakmamasıydı. Sizin muvaffakiyet ve başarısızlık ölçütünüz nedir?

Yapılacak birinci genel seçimlerde iktidarı değiştirmeyi muvaffakiyet, değiştirememeyi başarısızlık olarak görürüm. Örneğin parti birinci parti oldu lakin iktidarı değiştiremedim, kendimi başarılı saymam, inanılmaz kongreye giderim. Delegeye sorarım, “başarılı mıyım, başarısız mıyım” diye. Yani başarılı görünen ancak iktidar değiştirmeyen bir sonuç var ise kararı delegeye bırakırım. “Başarılıydık aslında” falan demem, çabucak harikulâde kongreyi toplarım. Şayet makûs bir sonuç aldıysam ve kaybedersem de derhal bırakırım.


İstanbul Büyükşehir Belediye Lideri Ekrem İmamoğlu için gündemde olan siyasi yasak artık İzmir Büyükşehir Belediye Lideri Tunç Soyer için de kelam konusu olabilir. Ne dersiniz?

Ben birinci günden Tunç Soyer'in açıklamalarının çok net olarak ardında durmuştum. Ardında durmaya devam edeceğiz. Hiçbir Cumhuriyet Halk Partili Belediye Lideri bu türlü yıldırma uğraşlarına teslim olmaz. Bir de demek ki Tunç Soyer'de bula bula kusur olarak bunu bulmuşlar. Bu da âlâ bir şey. Tunç Soyer açısından bu uğraş aktif bir mali kontrolün muvaffakiyetle sonuçlandığının göstergesi. Bir kuruşluk bir şey bulsalardı bugün bununla değil öteki bir şeyle üstüne gidiyorlardı.